Правилно зумиране, на колко и защо?!?

Дискусия в 'Оптики' започната от dberov, 29 Октомври 2018.

  1. peko

    peko Редовен Потребител ФТКС

    Ще ти отделя 15 минути след 2 седмици на мероприятието, ако искаш да спориш.
     
  2. братушка

    братушка Редовен Потребител

    Публикации:
    2,344
    от:
    BG
    Типична оптика - увеличение от 10х до 50х...
    Това ще рече, че размерът на видимата картинка се променя 5 ПЪТИ от мин. до макс.
    Дали се променя 5 ПЪТИ и размера на "кръста"?
    НЕ. "Кръстът" винаги остава с едни и същи размери. И това изобщо не зависи в коя фокална се намира той. Ама ИЗОБЩО.

    Фокалната има значение за паралакса. Само дето именно паралакс няма нищо общо с фокусировка или зума. И съответно към тази тема.
     
  3. peko

    peko Редовен Потребител ФТКС

    Абсолютно си в грешка, Миша.. Ще се убедиш нагледно сам, както ти предложих.
     
    SvilenP харесва това.
  4. братушка

    братушка Редовен Потребител

    Публикации:
    2,344
    от:
    BG
    ОК.
    Ще очаквам да видя как видимия размер на "кръста" се променя 3 или 5 ПЪТИ заедно с размера на видимата картинка (демек ще се промени брой видимите дотове).
    Дори ще почерпя, ако го видя наистина.
     
  5. peko

    peko Редовен Потребител ФТКС

    Любител съм на червено вино, отлежавало минимум 3-4 г. в дъбови бъчви.......
    Да се приготвиш отсега.....
    Ето ти нагледен пример, посочен за една от моите оптики:
    s-l500.jpg s-l0.jpg
     
    Последна промяна: 14 Ноември 2018
    Gadnqra and SvilenP like this.
  6. братушка

    братушка Редовен Потребител

    Публикации:
    2,344
    от:
    BG
    Мдааа....
    Явно поизостанах аз... и ще търся правилното вино.

    Явно има и такива оптики, дето променят "кръста".
    Но не съм убеден, че е правилно да се определят като първа или втора фокална.
    Като чета например спецификация на някой мерник, че в него има 14 лещи - това означава, че в него има и 13 фокални плоскости.
    Формално няма нито една оптика с кръста в първа фокална.
    Аз разбирам, че на "потребителско" ниво се ползват упростени термини (като например с дума "паралакс" наричат фокусировка, която няма нищо общо с истинския ефект на паралакса). Така и с фокалните: за по-просто разделят лещите на 3 основни групи - окуляр, тубус и обектив.
    По мои разбирания за да има показаната от теб промяна на кръста той трябва да се намира вътре в тубуса, да се движи заедно с други лещи в него и формално не може да попадне в нито една фокална плоскост.
    Това излиза някакъв 3-ти чешит.

    Не го приемай като "отмазване". Просто поразсъждавах на глас и започвам да търся виното :)
     
    dberov, xpresident and Kifa like this.
  7. andi

    andi Редовен Потребител

    Публикации:
    2,826
    от:
    Пловдив 0878 916 789
    Първа или втора е според това дали лещата с скалата е преди , или след зума .
    За спорт или милитъри като че ли FFP има само + .
    За лов има няколко условности невидими на пръв поглед .
     
    pitbula74 харесва това.
  8. Dominus

    Dominus Редовен Потребител

    Публикации:
    2,736
    Подарявам си оптиката. Ще си вземам първа фекална. :D
    Голямо натрапване на туй FFP. Големите плюсове.
    Е аз па нема си взема никога такава, като намаля зума и да ми изчезва скалата.
     
    anibis, Gadnqra, lynx and 3 others like this.
  9. pitbula74

    pitbula74 Потребител

    Публикации:
    116
    от:
    Асеновград
    Единствено и само това не ми харесва на FFP
     
  10. peko

    peko Редовен Потребител ФТКС

    Ами моите не изчезват??? Зависи какви си гледал. Зоом под 18-20 наистина не е добър за слаби очи.
     
    Последна промяна: 14 Ноември 2018
  11. Dominus

    Dominus Редовен Потребител

    Публикации:
    2,736
    Ами ей го горе на твоите снимки лявата. Ако продължаваш да ми твърдиш, че това е няква използваема скала ще те причисля автоматично в графата "закоравели"
    FFP-то ти е като жена с малки цици. Като си вдигне ръцете и те изчезват. Има ги, няма ги. Имам скала, нямам скала.
     
    gonzo-garage, PEZI, llcoolj and 6 others like this.
  12. dberov

    dberov Редовен Потребител

    Публикации:
    3,184
    Има заклети фенове и на първа и втора фокална, аз съм от вторите.
    На първа фокална няколко неща не ми харесват. Ще дам за пример сравнение направено от мен с оптика Falcon 5.5-25x56, която задържах съвсем малко и Hawke Sidewinder 6.5-20x42 която използвам и в момента. И двете оптики са в един ценови диапазон и с що годе еднакви възможности за зум.
    При една нормално настроена ПЦП пушката, например скорост от 275м/с и простреляна оптика на 50 метра, максималното разстояние на което мишената влиза в скалата на Falcon FFP е 145 метра, сиреч с тия настройки това е дистанцията на която мога да стрелям и то на малък зум и сбит до грозота кръст, който не може да се увеличи понеже мишената която е в края на скалата ще се скрие. Това не ми допада а също и ограничава и ако искам да стрелям на по голяма дистанция с FFP, ще трябва да си наслагвам въображаеми милове в кухата част на кръста, а ако е версия с плътен кръст след миловете, простo не искам да мисля.

    При втора фокална, с моя Хоук и същите настройки от скорост 275м/с и увеличение x6.5 в скалата влиза мишена на 230 метра а на увеличение х18 в скалата ми влиза мишена на 143 метра. Или, при втора фокална аз стрелям на почти двойно увеличение на 143 метра, скалата остава не променена а образа чист, ясен и два пъти по видим.
    Тоя Фалкон, при пълен зум ставаше боза, при малкия Хоука тоя проблем липсва, мътнеене при пълен зум го има и при втора фокална, но на повечето ниско бюджетни оптики.
    Това са минуси на оптики в първа фокална за мен, понеже дистанции от 100 и 150 метра съм ги преодолял отдавна и винаги когато имам възможност искам да целя на 200 и повече метра. Това си е лично мое мнение, според което съм си направил избора.
     
    Последна промяна: 14 Ноември 2018
    Licho харесва това.
  13. Dominus

    Dominus Редовен Потребител

    Публикации:
    2,736
    Наборе, проблема не е в увеличението дали е 15Х и 20Х, а кратноста му. Демек ффп-то става за кратност на увеличунието от сорта на 1,5 до 2. Примерно от 20 - 30Х или максимум 40Х. Такива пък от сорта на 4 - 5 кратни , като 5,5Х - 25Х на малко увеличение можеш да я числиш към моноклите, но не и към оптиките.
     
  14. peko

    peko Редовен Потребител ФТКС

    На снимки е различно, на живо е друго. Естествено има и разлики в качеството на лещите и изографисването на кръстовете. Кръстовете на моите оптики са си ясни и четими и на х5 увеличение. Те затова и съм ги взел.
    Моето мнение също няма да си променя, и съм си заклет фен на първа фокална.
    Защо ли - не смятам, не мисля, и няма никакво значение на кое увеличение съм.
    Достатъчно е да си простреляш веднъж пушката на всичките дистанции.
    Когато лещите са качествени и достатъчно на брой(което не важи за доста от евтините FFP които се предлагат на пазара), при първа фокална когато си на малко увеличение, почти се елиминира и паралаксната грешка. Това ми позволява, като си стрелям на 50 м с настроен паралакс на х30, да намаля на х10 примерно и да си видя добре и да "дрънна" мишена на 145 м, без да барам паралакса.
    Който е тествал примерно Вулкана ми в .25 с Тауруса отгоре, знае за какво говоря.
    Ако отгоре беше оптика с втора фокална, се почват едни сметки, на кое увеличение на кой дот, ама и да избистря, ама да проверя и на стрелока дали така беше и ти омаяват ръцето дорде успееш да стреляш.
     
  15. dberov

    dberov Редовен Потребител

    Публикации:
    3,184
    А над 145 метра как стреляш, например на 200 и повече как се целиш?
    Там при FFP започва смятането и наслагване на прословутите виртуални дотове или милове а при мен си знам и без да смятам понеже ми е вече навик.
     
    llcoolj харесва това.
  16. Dominus

    Dominus Редовен Потребител

    Публикации:
    2,736
    Да ме извиняваш, но паралаксната грешка намалява не само при първа, но и при втора и няма отношение към нея а с факта че увеличението е малко. Не случайно в фт-то се разчита на оптики с голямо увеличение, а не щото на някой му е голям кеф да гледа релефа на очукана УЗ.
     
    Последна промяна: 14 Ноември 2018
  17. Бочко

    Бочко Редовен Потребител ФТКС

    Публикации:
    3,780
    Петко, тук мисля, че грешиш. Повечето лещи развалят "гледането" на всяка оптика!
    Що се отнася до следващото. Ако паралакса ти е нагласен на правилната дистанция, то нито паралаксната грешка се увеличава, нито чистота на образа се разваля при втора фокална и намаляване на увеличението. Даже обратното.
     
    didarai and Gadnqra like this.
  18. братушка

    братушка Редовен Потребител

    Публикации:
    2,344
    от:
    BG
    Аз тука помислих върху основния въпрос на темата: правилно "зумиране" с оглед измерване на дистанции...
    И стигнах до извода: единствено правилно "зумиране" е максималното, което позволява оптиката. Без значение от типа на кръста (увеличаващ ли се или не).

    Ето защо: ако искаме да измерим разстояние до един заек, например, то когато той изглежда 3 пъти по-голям в оптиката грешката в измерване е 3 пъти по-малка.

    При това този, който НЕ се увеличава има само предимства.
    По редица причини. Някои колеги вече ми изпревариха за някои от тях:
    За пример с оптика 10-50х: при макс зум с "класически" кръст заекът например има "размер" 4,5 дота, следователно при мин. зум малко по-малко от 1 дот. Колко точно по-малко на подсъзнателно ниво е трудно да се прецени. 4,5 се възприемат много по-лесно от 9/10. При променлив кръст заекът винаги е 9/10...
    Другата причина пак е спомената: при 1ФФП кръстът става все по-дебел с увеличаване на зума. Без значение колко качествено е направен на макс е 5 ПЪТИ по-дебел от на мин. При дребни цели тя може изцяло да се скрие зад кръста и може и да не разбереш къде целиш: в око или в задника. По-приятно е кръстът винаги да е тъничек, и по-точно.

    Това е само когато не измерваш дистанция в метри и стреляш единствено и само по интуиция... :)
     
    PEZI харесва това.
  19. братушка

    братушка Редовен Потребител

    Публикации:
    2,344
    от:
    BG
    Това е само когато искаш да ползваш единствено и само "указаното от производителя".
    Иначе даваш зума на макс и градиш свои таблици и за дистанции и за пропадания. По-точни от тези на производителя (е, в случаите, когато оптиката има повече от "стандартните" 10х).
     
    didarai харесва това.
  20. dberov

    dberov Редовен Потребител

    Публикации:
    3,184
    Точно!
    Пример с Falcon 5-25x50 FFP с плътен кръст на увеличение x5, x10, x15, x20, x25...като на пълен зум реже последните 3 дота и при зумиране променя образа.

    2018-11-14_142358.jpg 2018-11-14_142328.jpg 2018-11-14_142305.jpg 2018-11-14_142135.jpg 2018-11-14_142109.jpg
    Тук са двете предложения на марката, с плътен кръст и номерирани милове и кух кръст без номерация на миловете. Имам чувство, че нарочно не правят по удачната скала - кух кръст с номерирани милове, това се отнася само за тази марка и модел.
    falcon-optics-5-5-25x50-ffp-first-focal-plane-series.1.png b20_2.jpg
     
    Последна промяна: 14 Ноември 2018
    llcoolj харесва това.

Сподели Тази Страница

Софтуер за Интернет Доставчици и Кабелни Оператори | Мартеници Галена