Пушките на AIR FORCE - Talon/TalonSS/Condor/Edge/Texan

братушка

Редовен Потребител
Re: AIR FORCE - Talon/TalonSS/Condor

Има една закономерност: колкото е по-тежък проектила, толкова е по-малък уделния разход (см3/Дж) (http://talks.guns.ru/forummessage/30/401677.html). Както и фактът: колкото е по-дълга цевта при РСР, толкова по-малък уделния разход (см3/Дж).
Самият аз имам разход 8см3/Дж при чашка 1г и 34Дж (доказателствата виж в темата за Б-50). Затова напълно допускам за реален разхода от 5-6 см3/Дж при енергия от 80-100Дж (демек с тежки чашки), особено ако е с полигонална валтерова цев дълга 605мм (както е при Стероида).
 
A

Anonymous

Гост
Re: AIR FORCE - Talon/TalonSS/Condor

Написаните от мен данни са истина- факт! Не съм длъжен на никого нищо да доказвам, както и никой не е длъжен да ми вярва. Ако лъжа- то съм излъгал на първо място себе си, НО достойнството и името ми не ми позволяват да постъпвам така. Познавам се с повечето от Вас и исках просто да споделя информация. От тези формули и бъкел не разбирам, от физика...(няма да вземам отношение, че много се изписа).
(седи Бай Ганьо пред клетката на жирафа, гледа, гледа, цъка с език половин час и накрая казва: те такова животно нема!)
 

ivodoc

Модератор
Модераторски Екип
Re: AIR FORCE - Talon/TalonSS/Condor

Ачка, знаеш че си един от варненската група , който много уважавам, и не приемай всичко написано от мен като лична обида, понеже не е така.
Пак ще се повторя, че става въпрос за неправилно отчитане на крайното налягане.
Ще се опитам да обясня, с което дано разсея съмненията.
Когато се надува резервоара , достоверно може да се отчете само стартовото налягане, ( доколкото позволява измервателния уред ) .
При липса на работен манометър на резервоара на пушката, за крайно налягане приемаме момента на цъкването на зарядния клапан, което се чува само и единствено при резервоарите снабдени с еднопосочен клапан. Дори и тогава това не е напълно достоверно, понеже за да отвори клапана, е необходимо входящото налягане да е по-високо от наличното в резервоара. При малките размери на манометрите и много неточния нониус, не е изключена грешка от 10, 20 или дори 30 бара.
Второто и по-важно в случая, е че Талон/Кондор са с двупосочни клапани и при този вид клапан , цъкване не се наблюдава-чува.
Като добавим и факта , че се зарежда от бутилка , а не с помпа, е много трудно да се определи момента , в който резервоара започва да се пълни, и вероятноста грешно да отчетем наличното налягане, останало в резервоара, е много голяма.
Дори бих казал, че е невъзможно да се отчете точно.
Всичко е в рамките на предположенията.
Ще ти преизчисля всичко, като ще заложа в калкулатора 15 бара по-малко в крайното налягане, което ако искаш да приемем като допустима грешка, ( разбира се ако съм успял да те убедя с по-горе изложеното).

Po= 165 Начальное давление, атм
P1= 145 Конечное давление,атм
V= 500 Объем резервуара, см^3
E= 38.8 Энергия пули, Дж
n= 30 кол-во выстрелов

Ответ:
Расход в см^3/Дж =8.0
8.6 (рез-тат по классической формуле для "идеального воздуха")

От горното се вижда как нещата си идват на мястото.
За сравнение, ще копна и публикуваното през две страници, което стана и причина за дебата, а и да може да се сравни по-лесно.

Po= 165 Начальное давление, атм
P1= 150 Конечное давление,атм
V= 500 Объем резервуара, см^3
E= 38.8 Энергия пули, Дж
n= 30 кол-во выстрелов

Ответ:
Расход в см^3/Дж = 6.0
6.4 (рез-тат по классической формуле для "идеального воздуха")

Тук ще пусна и нещо за класа на точност на стандартните манометри.
Забележете, че при намаляне на размера на манометъра , се намаля и неговата точност.


Класа на точност на стандартните манометрите Ø 60 и Ø 63 е 2,5.
На Ø 100 и Ø 160 стандартно изпълнение е 1.6,
при заявка от клиенти можем да изпълним и манометри с кл. т. 1,0.
Едва ли производителите на пушки си поръчват специално манометри с клас на точност 1.0
Едва ли и някой е сложил на помпата си или на зарядната станция манометър струващ колкото помпата.
Един обикновен манометър на нашия пазар струва 14 лв. Ако е стечност около 40.
Манометър на wika с клас на точност 1.6 и диаметър 63 мм с течност , струва най евтиния 47,00 Euro
http://de-de.wika.de/213_40_de_de.WIKA
Ето как изглежда манометър с клас на точност 1.0 ама диаметъра му вече е 100 или 160 мм.
http://de-de.wika.de/231_11_de_de.WIKA
А това е манометър с клас на точност 0.6 , в този случай, диаметъра е вече 250мм.
http://de-de.wika.de/311_11_de_de.WIKA

Всеки от нас мери обаче с какъвто има.
Едва ли има два от тях, които при едно и също налягане , да показват еднакви стойности.
Надявам се да съм бил полезен и с по-горе изложеното да съм успял да разсея съмненията в лъжа , на когото и да било.
Ако все пак някой се чувства обиден , поднасям извиненията си :-[.
 
A

Anonymous

Гост
Re: AIR FORCE - Talon/TalonSS/Condor

Изгледах клипчето в началото на темата и много се впечатлих. По принцип си падам повече по тактически изглеждащите пушки. Имам няколко въпроса. Каква е ефективната далекобойност на Кондора и каква на Талон СС? Питам за сток пушки, 5,5 мм, без доработки и тунинг. Също така ме интересува коя от двете е по-точна на дистанция 50 метра, с най-подходящите за целта муниции?

Поздрави
 

angelmr

Редовен Потребител
Re: AIR FORCE - Talon/TalonSS/Condor

На дистанции 50 метра не вярвам да намериш разлика при правилен подбор на чашките и правилна настройка. Все пак това си е една и съща пушка.
 
A

Anonymous

Гост
Re: AIR FORCE - Talon/TalonSS/Condor

angelmr написа:
На дистанции 50 метра не вярвам да намериш разлика при правилен подбор на чашките и правилна настройка. Все пак това си е една и съща пушка.

С различна дъжина на цевта ;) Дали има разлика ;) незнам хора ще кажат :write:


едит@
Много работи се казаха по едно малко споделяне на Ачо ( за което аз го предупредих какво ще стане )
Аз съм свидетел на всичко което Ачо е написал като замери. Обикновенно всички се съгласяват когато е удобно с неговите замери защото винаги е бил много педантичен. Явно сега не е така . Явно сега е направил грешка. Явно вече когато има такива замервания , както и групи за представане просто трябва да не ги побликува тук .
Ок той няма нищо на кого да доказва . Голямо момче е познавам го ше го преглътне.
Ние сме си видяли това което той твърди . И му вярваме що то сме го видяли 5-6 човека. Мисля че с това всичко преключва.
Просто за в бъдеще нека всеки да има 1 на ум какво го чака ако сподели нещо подобно .
едит@
Изключително се радвам , че не споделих резултатите си от последните стреби . :yahoo: Пък че и ROOK го нямаше .Мале мале страх ме е да си помисля :wall:
 

angelmr

Редовен Потребител
Re: AIR FORCE - Talon/TalonSS/Condor

Akela1 написа:
С различна дъжина на цевта ;) Дали има разлика ;) незнам хора ще кажат :write:

За нашите пушки дължината на цевта над 40 сантиметра не се отразява на точността, а на силата.
 

братушка

Редовен Потребител
Re: AIR FORCE - Talon/TalonSS/Condor

Иване, аз съм съгласен със тебе и не съм съгласен.
Наистина клапаните внасят грешка като имат разлика в налягането "до" и "след" него.
Обаче:
Двупосочните ("щракащите") клапани от типа на БАМ наистина отварят при налягането на входа забележимо по-голямо от това в резервуара. Обаче веднага след отварянето манометъра на помпата (или на зарядната станция на бутилката, ако има) започва да показва реалното налягане в резервуара. При мен например веднага след щракване показанията на манометъра пада с 8-10бара. И ето този момент трябва да се хване като остатъчното налягане в резервуара. С помпа (демек при сравнително бавно пълнене) се хваща много лесно.
При друг вид клапани разлика разлика в налягания преди и след клапана присъства както в началото, така и в края на пълнене. Давам пример. Да приемем, че разликата в наляганията на клапана е 10бар. Започваме бавно да пълним. От начало манометъра отчита много бързо качване на налягане, пълни се маркучът. Изведнъж качването на налягане рязко се забавя, отвори клапанът, налягането в резервуара е с 10бар по-малко от показания на манометъра. Засичаме го като остатъчно. Приключваме пълнене. Обаче реалното налягане в резервуара пак е с 10бар по-малко от показанията на манометъра на помпара заради клапана. Реалната разлика в граничните налягания изцяло отговаря на разлика в показанията на манометъра. Просто, ако сме засекли границите, например 130-180, то реалните налягания са 120-170.
Разлика в налягания преди-след на такива клапани силно зависи от размерите му (затварящо сечение) и силата на на пружина (ако има такава). Повечето клапани имат такава разлика не повече от 10бар. Например попадах на дискусия точно по този въпрос за "руския" клапан (болтче с конусна глава и О-пръстенче). Беше доказано (включително със изчисления), че такъв клапан с болтче М3 и О-пръстенче от запалка има такава разлика 3-4бар.
Остава неизбежната грешка на самият манометър. Тук аз съм абсолютно солидарен със теб.
Обаче ако се мери с един и същи манометър, то той лъже сравнително еднакво както в началото, така и във края на помпането.
В нашите условия е напълно реално да се направят замери с точност до 3-4бара.
Отделен въпрос остава, че при голям резервуар, като на Талона, и при малка разлика в гранични налягания дори таква грешка дава драстична разлика при изчиляването на разхода. Ти го доказа.
 
A

Anonymous

Гост
Re: AIR FORCE - Talon/TalonSS/Condor

Понеже имам повече свободно време се порових в http://talonairgun.com/forum/ и ето няколко интересни тунинг решения от Аржентина.
Това много ми хареса:
http://talonairgun.com/forum/viewtopic. ... sc&start=0

Надявам се скоро да започнат и да продават тяхните изделия.

За сега колеги дерзайте.

Пък ако някои реши да произведе нещо подобно седнага се включвам.
 

Attachments

  • casilistos011.jpg
    casilistos011.jpg
    26.5 KB · Прегледи: 281
  • desplazagarrafa3003.jpg
    desplazagarrafa3003.jpg
    41.8 KB · Прегледи: 246

ivodoc

Модератор
Модераторски Екип
Re: AIR FORCE - Talon/TalonSS/Condor

Попрехвърлих го на бързо.
Добре се е получило.
Талон с близо 150 Дж.
280 м/сек с 3.8 грамов проекил.
 
A

Anonymous

Гост
Re: AIR FORCE - Talon/TalonSS/Condor

Намерих и още едно просто решение за манометър на бутилката - пак там:
http://talonairgun.com/forum/viewtopic.php?t=3253

Това вече може да се направи по-лесно!

Има и други по-стандартни решения.
 

Attachments

  • conjunto1iy7.jpg
    conjunto1iy7.jpg
    220.8 KB · Прегледи: 211
  • conjunto3kl6.jpg
    conjunto3kl6.jpg
    309.1 KB · Прегледи: 202
  • conjunto6cv8.jpg
    conjunto6cv8.jpg
    278.1 KB · Прегледи: 200
  • conjunto7gj4.jpg
    conjunto7gj4.jpg
    183.5 KB · Прегледи: 255
A

Anonymous

Гост
Re: AIR FORCE - Talon/TalonSS/Condor

Регулатор в бутилката - интересно.
Ivodoc - може би това може да се направи и тук?

http://talonairgun.com/forum/viewtopic.php?t=829

Добавям една от диаграмите с него, има и дрги интересни неща.
 

Attachments

  • intankger4.jpg
    intankger4.jpg
    69.7 KB · Прегледи: 271
  • intankreg2.jpg
    intankreg2.jpg
    283.9 KB · Прегледи: 239
  • intankreg1.jpg
    intankreg1.jpg
    115.5 KB · Прегледи: 202
A

Anonymous

Гост
Re: AIR FORCE - Talon/TalonSS/Condor

А какво ползват за да го хранят :)
here are our home made pellets JSJet 58 grains .25
 

Attachments

  • JSJ5.jpg
    JSJ5.jpg
    67.7 KB · Прегледи: 210
  • condep650002.jpg
    condep650002.jpg
    31.9 KB · Прегледи: 261
  • a3kx3.jpg
    a3kx3.jpg
    17.3 KB · Прегледи: 221
  • martillo20009.jpg
    martillo20009.jpg
    25.8 KB · Прегледи: 225
  • valvulatalonleo003am7.jpg
    valvulatalonleo003am7.jpg
    10.4 KB · Прегледи: 209
  • a4jr6.jpg
    a4jr6.jpg
    14.7 KB · Прегледи: 230
  • a6bj7.jpg
    a6bj7.jpg
    21.2 KB · Прегледи: 195

luft9waffe

Редовен Потребител
Re: AIR FORCE - Talon/TalonSS/Condor

тва си е гранатомет.и мустакът така го е прикладвал.баси близо 4 грамова бурма
 
A

Anonymous

Гост
Re: AIR FORCE - Talon/TalonSS/Condor

Така е толкова лесно да се следи налягането! Просто нямам думи. Дори няма да се променя положението на пушката или стрелеца... е само на очите му :) До колкото разбрах голямата бутилка е на 4500psi, което е 310 атс. и може да се направи с редуктор на 2000psi (140атс.) :)


П.С. Ето и схемата на пушката в разрез.
Dirt E. Harry & The AirForce Condor- Part 1
Dirt E. Harry & The AirForce Condor- Part 2[/url
 

Attachments

  • cutso3.jpg
    cutso3.jpg
    83.1 KB · Прегледи: 270

Вячеслав

Потребител
Re: AIR FORCE - Talon/TalonSS/Condor

Наистина е перфектен ,но забележи дистанцията. 10 - 12 метра .Няма какводасе доказва на това разстояние. Моят Кондор ги събираше с 300 м.сек баракуда и до 40 метра в порядъка на 50 стотинки. На 20 метра презентация не се прави ,освен ако не е хвърляне на боен щик.

ПП Само внимавай какъв пост ще ми пуснеш ,защото знаеш , че Кондора мие слабост. :wall: :rambo: ^-^ :mad:

Пост ПП От това ,което видях стигам до извода ,че несамо са малко Кондорите и талоните ,ами и майстори няма. Сигурен съм ,че никой не е виждал подобно плато и никой не е очаквал нещо подобно да се случи. Нашия от Пловдив Бонев явно си няма хал хабер ,което е много тъжно и дори няма емотикон във форума :( Но далиима хора ,които ще превърнат правотоковия Кондор с непредсказуемо повлияващо се плато ,в нещото ,което видяхме на снимката . Въпросите са много ..... стига толкова за днес. Всички видяхме графиките :bravo:
 
A

Anonymous

Гост
Re: AIR FORCE - Talon/TalonSS/Condor

От много време се чудя дали да правя редуктор на кондора, но сега везната се накланя от чудене и изчакване към взимане на решение :) Само малко време да ми остане. Манометър съм решил на 100% вече, че ще има, но дали ще е на дъното или до клапана не съм решил още. Ако редуктора е в бутилката вместо до клапана ще се изгуби част от обема на бутилката. Не искам да правя компромиси и мисля, че вече върху кондора има широко поле за действие съпътствано с много идеи. Пушката сега е добре от към повтаряемост от както няма отриви, а с плато не ми се мисли какво ще е. Единственният казус беше да се разделям ли с мощтта за сметка на по-голямото плато. Решението е да се купи нова бутилка, която да е литровка с работно налягане 250 или 300 атс. :cheers: Клапана е детска игра да се направи, а колкото до редуктора... за него има много схеми, които могат да бъдат заимствани от другите модели пушки. Помагайте с намирането на бутилка плс!

http://www.paintball-online.com/shop/Pu ... P45P_45_86
Замислям се за тази карбонова бутилка 4500 PSI което е 310.26 BAR и вероятно след седмица ще е в мен.
В България се продава от един колега за 300лв. Как мислите цената добра ли е и ако се вкара от вън с всичките му такси дали няма да стане пак толкова?
TKNP45P.jpg
 

shooter

Потребител
Re: AIR FORCE - Talon/TalonSS/Condor

Бутилката е супер
според мен проблема е кой ще ти я пълни на 310 атм
 
A

Anonymous

Гост
Re: AIR FORCE - Talon/TalonSS/Condor

Ще я пълня само на 250 с помпата ми.

П.С ето какво си поръчах на 3000 PSI = Max. 210 Bar работно налягане:
http://shop.paintballrebels.org/index.p ... uct_id=344

До великките 300 лева има много шума. Разлика е и един клапан ама него не го мисля :cheers:

И това не е за изпускане, ама малко по-нататък ще го взема.
http://shop.paintballrebels.org/index.p ... uct_id=105

Някой тук беше казал, че пушките на AirForce имат голям преразход, поради големият мъртъв обем преди цевта. Понеже съм запознат с устройството на пушката, лично в мен се пробуждат съмнения, че бам 50, или която и да е друга пушка с резервоар под цевта, имат поне съшият мъртъв обем, преди цевта. Ако не съм в грешка, те имат една голяма камера, където лежи пружината на бойният клапан. Та въздухът не минаваше ли през тази същата камера преди да продължи по каналчето нагоре за да излезе преди леглото на чашката? И ако е така тази камерка не вдига ли много мъртвия обем?
 
A

Anonymous

Гост
Re: AIR FORCE - Talon/TalonSS/Condor

Не виждам какво общо има мъртвия обем с този преди БК? Хайде за след него,където е преходния отвор съм съгласен.
 
Нагоре