Air STRIPPERS
- Автор на темата DANNY
- Начална Дата
DANNY
Редовен Потребител
Pana написа:Това с експериментите е ясно. Може би аз не се изразих правилно, но имам конкретен въпрос. Пушката ми е 4,5мм. 16J. Ако някой има такава комбинация със страйпър, интересува ме колко ви е дължината на средния конусен елемент(който се навива и развива) и колко е вътрешният диаметър(този, през който минава чашката) на средния конусен елемент? А на колко да застане от цевта...това с опити ще го натаманя.
Колко е дълък няма значение!
Идеята е да отдели излишния въздух.
А дължината не влиае на тази задачка.
Като погледнеш снимките които съм пуснал ще видиш, че го има в най-различни размери. Има го даже само като "стена"!
Колко да е вътрешния размер на конуса?
Също няма готов отговор!
По всяка вероятност колкото е по-малък се очаква да работи по-добре т.е. по-малко въздух да пропусне /отсече/.
Но това с диаметъра на вътрешния отвор зависи най-вече колко ти е добър майстора, на каква машина работи и до колко може да направи перфекното съосие м/у всички части и вътрешни и външни диаметри.
Нищо експериментално - +25% към диаметъра на калибъра.
за 4,5 - Ф5,625мм
за 5,5 - Ф6.875мм
Е, или близки...
Аз поръчвах Ф5,7 за 4,5 и Ф7 за 5,5.
Аз имам вече 2 сполучливи опита с конструкция, която не точно стриппер, но "3 в 1": балистичен тунел, "стрипване" на потока и утежнител на цевта.
Досега ползвах само "балистичен тунел + утежнител", но добавяне на отвеждащи отвори даде добро допълнително подобряване на точността. Идеята е на картинката.
Чертежът на надулника като за АТ44 в калибър 4,5 е тук: http://www.airguns.bg/files/bratushka/t ... relEnd.pdf
Идеята на самият балистичен тунел е, че докато куршумът лети през тунел с 25% по-голям от цевта газовете не могат да го изпреварят. Куршумът лети като на въздушна възглавница. В същото време сечението се увеличава доста и газовете започват да губят скоростта. Когато куршумът стига края на тунела скоростта на гаозвте вече е доста по-палка от обичайното.
Аз винаги добавях и "фуния" с ъгъл 11 градуса на изхода на тунела. Така газовете допълнително се отвеждат на страни като се "стичат" по стените на фунията.
Добавянето и на прости кръгли отвори точно в началото на тунела увеличава ефекта още, доста осезаемо при това.
Отворите също се пробиват под ъгъл, желателно 11 градуса.
11 градуса е пределен ъгъл - тогава "отвеждащ" ефект е максимален, но при 10 градуса ефектът вече се губи.
Аз в домашни условия нямах достатъчна точност и пробивах под ъгъл 15 градуса - нека ефектът да е малко по-малък, но да е сигурен, ако сгреша и прекрача 11-те градуса.
Като слагам върху отворите на надулника парцалче при изстрел то "подскача" и отлита доста надалеч. Много е забавно
ПС:
за 4,5 - Ф5,625мм
за 5,5 - Ф6.875мм
Е, или близки...
Аз поръчвах Ф5,7 за 4,5 и Ф7 за 5,5.
Аз имам вече 2 сполучливи опита с конструкция, която не точно стриппер, но "3 в 1": балистичен тунел, "стрипване" на потока и утежнител на цевта.
Досега ползвах само "балистичен тунел + утежнител", но добавяне на отвеждащи отвори даде добро допълнително подобряване на точността. Идеята е на картинката.
Чертежът на надулника като за АТ44 в калибър 4,5 е тук: http://www.airguns.bg/files/bratushka/t ... relEnd.pdf
Идеята на самият балистичен тунел е, че докато куршумът лети през тунел с 25% по-голям от цевта газовете не могат да го изпреварят. Куршумът лети като на въздушна възглавница. В същото време сечението се увеличава доста и газовете започват да губят скоростта. Когато куршумът стига края на тунела скоростта на гаозвте вече е доста по-палка от обичайното.
Аз винаги добавях и "фуния" с ъгъл 11 градуса на изхода на тунела. Така газовете допълнително се отвеждат на страни като се "стичат" по стените на фунията.
Добавянето и на прости кръгли отвори точно в началото на тунела увеличава ефекта още, доста осезаемо при това.
Отворите също се пробиват под ъгъл, желателно 11 градуса.
11 градуса е пределен ъгъл - тогава "отвеждащ" ефект е максимален, но при 10 градуса ефектът вече се губи.
Аз в домашни условия нямах достатъчна точност и пробивах под ъгъл 15 градуса - нека ефектът да е малко по-малък, но да е сигурен, ако сгреша и прекрача 11-те градуса.
Като слагам върху отворите на надулника парцалче при изстрел то "подскача" и отлита доста надалеч. Много е забавно
ПС:
Това всъщност е "дулен спирач". Позиционира се като "средство срещу ритане", а не за подобряване на точността. Той пак отвежда част от газове, но ги обръща в обратната посока, създавайки сила, противоположна на ритането. Не го интересува да ги отведе "гладко", без завихрения, както е при пневматичните стрипери, а просто да създаде груба сила. Големите огнестрелни дзверове по-малко насиняват рамото и по-малко трошат оптики
Attachments
DANNY
Редовен Потребител
akraba1 написа:
В тази статия /мъкар и на английски/ има схеми /разбираеми/ на различните модели и принципа на действие.
При всички случаи става въпрс и за намаляване на отката!
Въпросния "дулен спирач" независимо от военото си приложени ще свърши и двете наша задачки!
Ще премахне излишния въздух.
Ще намали отката.
Безспорно при проектирането на дулен спирач създателите му подбираха конкретните размери така, че да не влошава точността. Но целта им беше създаването на максимална противодействаща сила, а не подобряването на точността.
А ритането ни е без значение за точността, усещаме го вече след като куршумът отдавна е заминал...
Колкото и бързо изглежда "ритането", то все пак е инертно и по чисто физични закони се проявява по-късно. Пушката все пак не е безтегловна и не може да "потегли" веднага. Започва със скорост 0 и се ускорява. И докато "абсорбира" достатъчно енергия и да започне своето движение за "ритане" куршумът отдавна вече е заминал.
ПС:
Между другото: любопитен "вторичен" ефект от моя модернизиран балистичен тунел - той значително намалява звука на истрела.
Разпилявайки "фронта" на газовете в различни посоки на малки дози с различна фаза работи и като заглушител. Е, не заглушава напълно, но доста.
А ритането ни е без значение за точността, усещаме го вече след като куршумът отдавна е заминал...
Колкото и бързо изглежда "ритането", то все пак е инертно и по чисто физични закони се проявява по-късно. Пушката все пак не е безтегловна и не може да "потегли" веднага. Започва със скорост 0 и се ускорява. И докато "абсорбира" достатъчно енергия и да започне своето движение за "ритане" куршумът отдавна вече е заминал.
ПС:
Между другото: любопитен "вторичен" ефект от моя модернизиран балистичен тунел - той значително намалява звука на истрела.
Разпилявайки "фронта" на газовете в различни посоки на малки дози с различна фаза работи и като заглушител. Е, не заглушава напълно, но доста.
DANNY
Редовен Потребител
братушка написа:
3.Третият закон на Нютон гласи, че всяко действие има равно по големина и противоположно по посока противодействие.
Според този закон действието /откат/ започва в момента на изстрела!
А това дали чашката е напуснала цевта /както казваш ти/ може само да се гадае
Напълно съм съгласе: ЗАПОЧВА.
Но не може да тръгне веднага със скорост 200м/с... започва със скорост 0м/с....
При средна маса на пушката 4кг до скорост 1м/с тя се ускорява за определено време.
При маса 0,5г за същото време чашката вече се ускорява на МАХ и "напуска".
Няма място за гадаене.
PS: Освен това: надулници (спирачи, стрипери...) съдават "противоритащо" въздействие вече след като куршумът е напуснал цевта и минава "безконтактно" през надулника. Кел файда за точността, че пушката ПОСЛЕ рита по-малко...
Но не може да тръгне веднага със скорост 200м/с... започва със скорост 0м/с....
При средна маса на пушката 4кг до скорост 1м/с тя се ускорява за определено време.
При маса 0,5г за същото време чашката вече се ускорява на МАХ и "напуска".
Няма място за гадаене.
PS: Освен това: надулници (спирачи, стрипери...) съдават "противоритащо" въздействие вече след като куршумът е напуснал цевта и минава "безконтактно" през надулника. Кел файда за точността, че пушката ПОСЛЕ рита по-малко...
1-во за да имаш реално по-голяма ефективност на компенсатор на отката газовете трябва да излитат в обратна посока на движение на куршума за да се получи така наречения реактивна противодействаща сила и още нещо ...
2-0 @братушка и акраба1 ти е загатнал къде доста кофти си сгрешил това въобще не е верно което си написал относно ритането Само ще ти подскажа имаш няколко вида откат по време на изтрел според зависи от оръжието (автоматиката му) са и повече, но не всички влияят върху точността
2-0 @братушка и акраба1 ти е загатнал къде доста кофти си сгрешил това въобще не е верно което си написал относно ритането
Само ще ти подскажа имаш няколко вида откат по време на изтрел според зависи от оръжието (автоматиката му) са и повече, но не всички влияят върху точността
DANNY
Редовен Потребител
Не съм убеден!
Според мен кога ще се почувства /предаде/ отката зависи от твърдоста на на предмета /материала/.
Или казано по друг начин ако е мек предмета/тялото тази сила ще се предаде по-късно след като предмета се згъне/набръчка.
Нещо като краш тестовете на колите. Колата се блъска в стената и започва да се "набръчква"
Ако е твърд ще се предаде по-бързо!
Мога да се съглася само, че теглото/масата влиае само на начина по който ще се почувства тази сила и нейното разпределение.
По-голямата маса ще се почувства по-слабо.
По малката маса ще се почувства по-силно.
Площа също оказва влиание на нейното разпределение.
Ако площа е е по голяма. Задтилъка е по-широк, същата силата ще се разпредели на по-вече квадратни сънтиметри.
За отката - който не вярва да остави пушката свободна, без прикладване и да натисне спусъка...
Съчмата отива някъде, но не там, където искаме. Поне при мен е така, а моята пушка има минимален откат (Daystate MK4).
Неслучайно Steyr имат противооткатен механизъм, а и не само те.
А хората, ползващи Air Strippers също казват, че и отката намалява, или се отвежда в друга посока.
Съчмата отива някъде, но не там, където искаме. Поне при мен е така, а моята пушка има минимален откат (Daystate MK4).
Неслучайно Steyr имат противооткатен механизъм, а и не само те.
А хората, ползващи Air Strippers също казват, че и отката намалява, или се отвежда в друга посока.
Поступателно движение на тяло (ритане) може да буде придадено само по 2 начина: със сила и със импулс (удар).
Изстрелът не възниква веднага, куршумът не тръгва направо с максималната си скорост. Той ускорява - значи имаме СИЛА.
Ето когато кършумът удря вече целта - имаме ИМПУЛС.
Само при получаване на енергия от ИМПУЛСА (удара) тялото тръгва веднага с определена скорост (законът за съхранение на импулса или същия закон за съхранение количество на ДВИЖЕНИЕТО).
Когато движението е предизвикано от СИЛА тялото НЕ МОЖЕ да тръгне веднага с определена скорост. Тругва със скорост 0 и ускорява.
При изстрел имаме СИЛА и няма значение вида на материалите, те са важни само при удар (импулс) и вида стълкновението (упруго-неупруго).
А сега просто сравнете: една и съща сила ускорява куршума 0,5-1г в едната посока и пушката 4кг (без отчитането масата на стрелеца) в другата посока. За едно и също време до каква скорост ще се ускори куршумът и до каква пушката.
........
Физика школна програма...
Изстрелът не възниква веднага, куршумът не тръгва направо с максималната си скорост. Той ускорява - значи имаме СИЛА.
Ето когато кършумът удря вече целта - имаме ИМПУЛС.
Само при получаване на енергия от ИМПУЛСА (удара) тялото тръгва веднага с определена скорост (законът за съхранение на импулса или същия закон за съхранение количество на ДВИЖЕНИЕТО).
Когато движението е предизвикано от СИЛА тялото НЕ МОЖЕ да тръгне веднага с определена скорост. Тругва със скорост 0 и ускорява.
При изстрел имаме СИЛА и няма значение вида на материалите, те са важни само при удар (импулс) и вида стълкновението (упруго-неупруго).
А сега просто сравнете: една и съща сила ускорява куршума 0,5-1г в едната посока и пушката 4кг (без отчитането масата на стрелеца) в другата посока. За едно и също време до каква скорост ще се ускори куршумът и до каква пушката.
........
Физика школна програма...
1. Масата: само пушка или пушка + стрелеца.
2. Различни вибрации от различен "хват".
3. Субективни фактори...
Вибрации - ДА.
Но чак ОТКАТ...
Дори масата на ударника да е доста по-голяма от тази на кутшума, скоростта му и енергия са мизерни в сравнение с тези на куршума.
За ритане от "ударник" може да говорим само при ППП, където енергия на буталото е по-голяма от тази на куршума.
Това наистина е най -простия метод който доказва има ли ги или не аз също съм го пробвал при различни видове оръжия не само пневматично ей така да видя какво ще станеstelibg написа:
Това не е верно в случая който разглеждаме, но има отношение само при удар на тела в автоматиката на оръжието (най вече при автоматичните оръжия при удара на рамата (затвора) в карайно предно и задно положение) има си така наречените предавателни коефициенти с които се разглеждат скорстите и предаването на енергия в дадена посока след и по време на удара, но тава наистина е след като проектила е напуснал цевта. В случая се разхлеждат само скорости и маси при движението на проектил в цевта както и количеството газове ( с определената скорост) които напускат цевта, които са основната характеристика за реактивния откат (сечението също разбира се) и т. н.
а другото което явно не се досещате е че газове напускат цевта преди проектила да напусне цевта нали не мислите че чашките или куршумите уплътняват перфектно те ви още една причина ама не знам как влияе точно http://www.youtube.com/steyrsportwaffen ... KIDoJj3xr8
Хората започват да "убиват" отката още с постъпването на въздуха от редукторната камера
Хората започват да "убиват" отката още с постъпването на въздуха от редукторната камера
Нали отдеве написах, че дори при +25% към калибъра газовете не изпреварват куршума !!!
Не бъркайте статичните процеси в газовете с динамичните. Там където при статично налягане ще църцори - при димамичния поток може да бъде "плътно запечатани".
Съществува дори понятие на газови/жидкостни семеринги, когато доста големи неуплътнени цепнатини не пропускат при наличие на поток, "замозапират се".
Те така го наричат.
Аз бих нарекъл "туширане на вибрации".
Това също е МНОГО ВАЖНО, но НЕ е откат.
Относно тези газове за които говоря могат да дават мнооого минимално отношение върху отката даже не ги имат в предвид реално, те са малко и с ниска плътност на струята (плътността също е от голямо значение), гледал съм доста изстрели в забавен каданс, както и вие най-вероятно, но може да не сте обърнали внимание. При въздушните пушки наистина пък ще са направо с относително значение може и въобще да не им се обръща внимание че ги има, но ги има. Просто го казах информативно не го взимайте навътре пък и вие реално не знам дали имат някакво отношение върху нещо Ето признавам си за това че не го знам със сигурност не е срамно .
Ама с тази Физика
Аз спирам да пиша че тръгна пак на осиране на тази тема, и безмислени спорове с упорито защитаване на теории - Аз НИЩО не знам и разбирам
Ето признавам си за това че не го знам със сигурност не е срамно .Радвам се че си го доказал и видял
Ама с тази Физика
направо е...а майката на всички умуве които са писали дебелите книги по Балистика , Термо-газодинамика и т.н. Вземи прочети най-накрая някоя книга стига се рови във форумите с описани хиляди теории аз не доказвам нищо просто споделям какво знам от тези книги
Аз спирам да пиша че тръгна пак на осиране на тази тема, и безмислени спорове с упорито защитаване на теории - Аз НИЩО не знам и разбирам
Помислих и реших да се доуточня малко.
Във всяка пушка съществуват цял куп различни вибрации: ударни от ударника и/или бруталното минаване на потока през каналите, резонансни в цевта и резервоара и вероятно още някакви.
Борбата с тях е изключително важна.
Но нека да не ги бъркаме с "ритането", което е надлъжно изместване на самата пушка от "инерционните" силите на ускоряващия куршум и реактивните след излитането му. Като реактивните сили на "отката" вече не са важни за точността. Те са важни вече извън пушката, объркват полета на куршума, но вече извън пушката. А самата пушка през това време нека си рита и вибрира колкото си ще
Показаното от Стенли устройство всъщност преразпределя момента на вибрации от удара на газовия поток в полата на чашката. Първо вибрации поема уж "противооткатното" устройство и ги предава към сама пушката със закъснение, когато куршумът вече е заминал.
Много ценно нещо, но не го прави "противооткатно" в същността си. Как ще да са го нарекли авторите.
Във всяка пушка съществуват цял куп различни вибрации: ударни от ударника и/или бруталното минаване на потока през каналите, резонансни в цевта и резервоара и вероятно още някакви.
Борбата с тях е изключително важна.
Но нека да не ги бъркаме с "ритането", което е надлъжно изместване на самата пушка от "инерционните" силите на ускоряващия куршум и реактивните след излитането му. Като реактивните сили на "отката" вече не са важни за точността. Те са важни вече извън пушката, объркват полета на куршума, но вече извън пушката. А самата пушка през това време нека си рита и вибрира колкото си ще
Показаното от Стенли устройство всъщност преразпределя момента на вибрации от удара на газовия поток в полата на чашката. Първо вибрации поема уж "противооткатното" устройство и ги предава към сама пушката със закъснение, когато куршумът вече е заминал.
Много ценно нещо, но не го прави "противооткатно" в същността си. Как ще да са го нарекли авторите.