Walther LGV Challenger - 4.5 или 5.5

t.marev

Редовен Потребител
Тоше, с най-добри чувства и уважение, но понякога не разбирам, защо спориш с хора, с които те делят 2 вагона чашки...
..... ако теб някой те насочи, към грешна покупка и съжаляваш, ще ти бъде ли приятно?
Ники здравей и честита Нова година! Не споря с никого, още по-малко с хора които не могат да прочетат 7 изречения правилно. И още двайсет вагона чашки да изстрелят, няма да проумеят, че всеки отделен случай е различен.

За съжаление и ти не си прочел коментара ми от който тръгна т.наречения спор. Всъщност спор няма има дребнаво заяждане. Ето го и въпросното мнение.

16 джаула са си 16 джаула, без значение от калибъра. Ако са ти малко, трябва да смениш пружината / това не винаги решава проблема/ или да вземеш друга пушка. Щом ще обикаляш горите, според мен 5.5 е по-подходяща. Калибър 4.5 е за хартиени мишени по 100 сачми на излет.
Твоята първа пушка е като много други първи неща - няма да остане единствена. По-универсалния калибър е 5.5, пък и ако я продаваш един ден, ще я продадеш по-бързо, докато 4.5 ще си е вечно твоя. При 5.5 сачмите се намират навсякъде и има по-голям избор от разновидности.


Айде сега намери в него къде насочвам някого към грешна покупка?! Човекът каза за какво ще ползва пушката и аз изразих мнение кой от двата калибъра е по-подходящ за това, според мен. Къде има тука спор или отричане?!

Хайде сега за "гърбавата" траектория…..Сам признаваш че да 25 метра пропадането е 0 а нататък нараства….Така е, но ти залагаш тежки чашки - много над грам, докато най-използваните чашки са 0.8 - 1.09 гр. При тях пропадането на 30-40 метра е в рамките на сантиметър, хайде два. Това ли е гърбава траектория?! Би трябвало да знаеш, че с този тип пушки най често се стреля до 25- 30 метра, хайде 40. По нататък - да налагат се корекции, но когато тръгнеш да коригираш е все едно дали коригираш 15 или 25 см. Никаква гърбава траектория няма или ако все пак говорим за гърбици, налага се да уточним че и при двата калибъра гърбиците са сходни. Има и нещо друго - стрелбата над 50 метра, не е лъжица за всяка уста. Хората които питат каква пушка да си купя, обикновено не стигат до нея.

Защо 5.5 е по-универсалния калибър? Защото с него може да се практикува по-широк спектър развлекателна стрелба - от хартиени мишени, през стрелба по кенчета, шишета и други чупещи се предмети както и за един друг вид стрелби за които не е прието да се говори във форума. Освен това разнообразието от чашки в 5.5 е неимоверно по-голямо, с различна форма, тегло, покритие, т.нар. „слъгове“, намират се във всеки провинциален магазин и има всякакви цени. Като стана въпрос за цените - чашките 4.5 наистина са по-евтини, но ако стреляш 10 кутийки на година, разликата от 3-4 лв на кутийка не е съществена.

Сега за доказателствата…..Всеки може да отвори нЕкоя програма от типа Чеъргън, Стрелок или подобна и да се информира за пропадането на чашките, на различни разстояния, според калибъра, теглото, дулната енергия и да прецени за размера на гърбицата. След това да влезе в някой оръжеен магазин и да поразгледа щандовете с чашки. Може да прочете и нещо във форума - тук пише наистина интересни и полезни неща.

Ники, радвам се че си поговорихме, харесва ми че демонстрираш завидна теоретична подготовка, остава да подобриш малко комуникацията, за да можеш да я предадеш в по-смилаем вид на аудиторията, но ти си млад - бъдещето е пред тебе, сигурен съм че и това ще стане.
 

Hidden

Редовен Потребител
Защото с него може да се практикува по-широк спектър развлекателна стрелба - от хартиени мишени, през стрелба по кенчета, шишета и други чупещи се предмети както и за един друг вид стрелби за които не е прието да се говори във форума.
И за всичките си и става 4.5 мм. Дупчи хартия, кенчета, пръска шишета, върши работа и за другото. Какъв е проблемът да се ползва той с пружинна пушка? Това не доумявам пък аз.
 

t.marev

Редовен Потребител
И за всичките си и става 4.5 мм. Дупчи хартия, кенчета, пръска шишета, върши работа и за другото. Какъв е проблемът да се ползва той с пружинна пушка? Това не доумявам пък аз.
Ами той и тати може и аз мога, ама козата пръч си сака! - замислено отговорил Иванчо.:)
 

lu-bo

Редовен Потребител
Единодушно за кал.4,5 само един против! А може и да не е против-просто не можа да се въздържи.И пак се замислих, колко жалко че в България не се срещат ПП в кал.20 /5мм/.И защо кал.5,5мм. е най масов?
 

Бочко

Редовен Потребител
ФТКС
JSB Exact 0,547, ВС=0,0275* @NTP, C2C приблизително 50мм (относително стандартна за ниски монтажи и нормална оптика), първа нула на 30м - пропадане на 40м приблизително 2,5 см. Общо вертикала на параболата приблизително 3 см.
На кратко, капачка от безалкохолно (32 мм в диаметър) пада всеки път при прецизно изработен изстрел на 50м без НИКАКВА КОРЕКЦИЯ. Вярвам, а и моят опит показва, че това е стандартната цел на повечето хора придобили ВО. Дъно на кенче на 50м е достижима цел, ако стреляш в горния й ръб.
JSB Exact 1,03, BC=0,036* @NTP, C2C приблизително 50мм, първа нула на 30м - пропадане на 40м приблизително 6 см. Общо вертикала на параболата приблизително 8 см. За 50м данните са почти двойни, та и отгоре.

Разнообразието от чашки за такъв тип ППП изобщо не смятам, че е какъвто и да е плюс! Всички опитни колеги знаят с какви чашки резултатите са най-добри в 99% от случаите. За слъгове, дори и при дулни 20 Дж не може и да става дума! А "покрития", "остри" и с пластмасово сабо пък изобщо да не говорим...
Споменаваш и "че и при двата калибъра гърбиците са сходни". Далеч си много от истината. За относително сходни "гърбици" можем да говорим при (4,5 16Дж) = (5,5 32Дж) разбира се приблизително с еднакъв тип чашки в двата калибъра.

Тошко, не е проблем, че имаш мнение. Проблем е, че предлагаш програми, които дори ти не си ползвал. Пишеш неверни неща, за да не "паднеш по гръб". За практика да не говорим... И всичко това ти го пиша тук, защото се опитваш да подведеш нов колега. В специализирана тема нямаше дори да ти отговоря.
Бъди здрав!

*BC е измерен от мен
 
Последна промяна:

Gadnqra

Редовен Потребител
Абе колега не го лъжете човека! Каква гърбава траектория, стига локуми! На 30 метра, пропадането на 5.5 сачма е само 1-2 ММ повече от 4.5, при това ако 5.5 е два пъти по-тежка. Казал някога някой нещо и го повтаряме 15 години. Кой стреля с чупеща пушка на повече от 30 метра, особено в гората?! Хайде холан! Нека си вземе каквото иска, ама хайде да не пишем неверни неща.
Това е причината за поста ми:
Първо - колегата никой не го лъже. А дали, някой не го заблуждава, поради липса на знания и опит?!
Второ - На 30 метра пропадането било 1 - 2 мм. Това също не е вярно. Ако кръстът е нулиран на 20 метра, например - от 20 до 30 метър няма да е 1 - 2 мм! Нали?! Или да проверим?! А на по-големи дистанции?
Трето - Да, 2 пъти по-тежка ще е съчмата. Да няма да стреля в 5,5 със чашки, с тегло, като на 4,5?!?! Тогава какъв е смисълът от 5,5?!
Четвърто - "Казал някой нещо..." - Казали са го много хора, които са го изпробвали. Някои от тези хора, наистина разбират от точна стрелба.
Пето - "Кой стреля с чупеща пушка, на повече от 30 метра..." - Много хора. На много по-големи дистанции. И уцелват.
Шесто - "Да не пишем неверни неща" - Извинявай, не те разбрах, кои точно неща са неверни? И кой ги пише?
Седмо - Нищо не признавам, за никакво пропадане на 25 метра. Никъде не съм писал че на 25 метра, пропадането е 0, с кал. 5,5. Чети по-внимателно, какво съм писал - в случая за нулиране на оптиката на 25 метра. Как ще има пропадане, като там си занулил оптиката?! А от там нататък - работиш с корекциите. Наясно ли си, за какво точно говорим?
Осмо - Изобщо не е вярно, че ако класна пружинна пушка, в 16/22 дж. е в кал. 4,5 ще се продаде по-трудно, отколкото, ако е в 5,5 мм. Напротив - даже е обратното, съдейки по обявите и търсенето във форума. Много хора, дори споделят, че съжаляват, че не са купили такава пушка в 4,5 още в началото. Лично аз съм бил свидетел, как над 10 такива пушки, в кал. 5,5 се пуснаха тук за продажба. В темите за Валтер, Вайраух, Комета и др. марки, всички колеги споделят, че искат, търсят, или са купили в 4,5. Казваш, че нямало никаква гърбава траектория и че траекториите на двата калибъра са сходни - това е абсолютно невярно и показва, колко си наясно, с материята, за която говорим. Това е достатъчно, за всеки от четящите, да си извади изводите, за дадената тема. Пусни си и програмите, които цитираш, да видиш там, какво ще излезе. Изобщо не е вярно и че разнообразието на чашки е по-голямо в 5,5. Явно си нямаш изобщо представа, само JSB, какъв асортимент имат в 4,5 мм. И слъгове има. И всякакви модели, марки и производители.
Тоше, провокираш такъв отговор, с всяко изречение, което пишеш, без да се обосновеш с опит, практика, можене и знания.
 
Последна промяна:

6tangata

Редовен Потребител
Малко тестове от днес. Cometa 400 compact 4.5 мм, Cometa 400 compact 6.35 мм и Cometa Fusion 5.5 мм. Пушките са с нови пружини и маншети за теста.
1. 4.5 - Baracuca 0.62 грама и Baracuda 0.69 грама около 20 джаула, но над 20.
, с JSB 0.510 -18 джаула (идват леки).
2. 6.36 H&N 1.3 24 Джаула, но над 24 джаула.
3 . 5.5 мм. Baracuda 18 1.175 грама - над 25 джаула, h&n 0.95 над 25 джаула. JSB 0.87 идват пак леки около 22 джаула.
Странното е, че макар енергията да е зависима повече от скороста в по-големите калибри с по-тежки проектили се получават повече джаули при еднакви пушки. Айде 5.5 е с малко по-дълга цев, но е спорно дали това е + или -.
Лично аз рядко тествам друго освен спортни оръжия или магнум пневматика и не съм се зачитал защо се получава така, но факт - еднакви пушки, различни калибри, различни джаули. Като теста е в полза на 5.5 и 6.35 спрямо 4.5. Та за самата тема, че 5.5 е по-добре за бутилки спрямо 4.5 донякъде има резон ;)
 

soundmax

Редовен Потребител
ФТКС
Малко тестове от днес. Cometa 400 compact 4.5 мм, Cometa 400 compact 6.35 мм и Cometa Fusion 5.5 мм. Пушките са с нови пружини и маншети за теста.
1. 4.5 - Baracuca 0.62 грама и Baracuda 0.69 грама около 20 джаула, но над 20.
, с JSB 0.510 -18 джаула (идват леки).
2. 6.36 H&N 1.3 24 Джаула, но над 24 джаула.
3 . 5.5 мм. Baracuda 18 1.175 грама - над 25 джаула, h&n 0.95 над 25 джаула. JSB 0.87 идват пак леки около 22 джаула.
Странното е, че макар енергията да е зависима повече от скороста в по-големите калибри с по-тежки проектили се получават повече джаули при еднакви пушки. Айде 5.5 е с малко по-дълга цев, но е спорно дали това е + или -.
Лично аз рядко тествам друго освен спортни оръжия или магнум пневматика и не съм се зачитал защо се получава така, но факт - еднакви пушки, различни калибри, различни джаули. Като теста е в полза на 5.5 и 6.35 спрямо 4.5. Та за самата тема, че 5.5 е по-добре за бутилки спрямо 4.5 донякъде има резон ;)
Няма нищо странно, че с по-големите калибри се получават повече джаули, това сме го обсъждали още когато се създаде форума сигурно ;) На кратко обяснявам - по-голяма площ върху която действа налягането и съответно по-голямо КПД, има и други неща като време на действие на налягането върху проектила и грамаж на чашките ама да не изпадаме в подробности ;)
 

6tangata

Редовен Потребител
Така е, но в определени граници сложно е. Не е право пропорционално увеличаване на джаулите с увеличаване на калибрите. От "слаба" пушка сачма 5.5 сигурно няма да излезе ;) е и слъг най-вероятно 4.5. Идеята ми е, че Валтера в 5.5 16 j може да е по-силен и по як да пръска шишета и да се отбелязва сачмата в мишена, най просто казано ;) (не сме в техническия раздел за терминология ;) ) За какво му е на човека LGV аз не разбрах от първия пост. Евтина стрелба, състезание, чупене на бутилки и т.н..
 
Нагоре