Регламенти за ФТ, БР, Пистолет...

[soundmax]

http://forum.oragie.com/viewtopic.php?t=14081
Те сега стана мнооооого интересно.
Само тези убойни зони 30мм на 60 метра малко ме притесняват каква успеваемост ще имаме, тренировки му е мамата

ПП. Това ми прилича на 1-во Априлска шега Честно казано

 

[MAD MAX]

Колега ,пиша така защото не се познаваме лично но сигорно ще се запознаем някой ден
Далеч съм от мисълта да се заяждам с някого. Разбира си че пушките са различни и точно за това не съм доволен от някои правила в регламента при бенчрест стрелбата,а именно неможе от двунога а от някъква възглавничка(не ми е проблем)неможе да ползваш своя масичка а "служебна"(не ми е проблем)неможе да се стреля от голяма бутилка(не ми е проблем с редуктор съм)повече е проблем на други но аз искам да го нямат в интерес на по точната стрелба,а не да се чудят как да хванат равно плато.За мен този вид стрелба е разглезваща и колкото повече удобства има по добре.Правилата са си правила ,ама хайде да не се сравняваме със света където безработните живеят по добре от тук работещите.Със всички правила ще се съглася,но не ми е кеф да има ограничения които биха довели до по добри резултати, а не утежняват работата на организаторите.В никакъв случай немога да се съглася с аргумента за равни условия.Такова "животно "няма никъде.Съжалявам за дългото писмо но използвах случая да си кажа "Болката" макар и да не е точната тема ...........

Мисля че този пост трябва да се премести в темата за обсъждания на регламента за Бенчрест.
Трябва да се знае ясно кое е забранено и да има дискусия по въпросите, кое по какви съображения се забранява или ограничава.

Местя го тук за да се коментира.

 

[lynx]

......Разбира се че пушките са различни и точно за това не съм доволен от някои правила в регламента при бенчрест стрелбата,а именно не може от двунога а от някъква възглавничка(не ми е проблем)неможе да ползваш своя масичка а "служебна"(не ми е проблем)неможе да се стреля от голяма бутилка(не ми е проблем с редуктор съм)повече е проблем на други но аз искам да го нямат в интерес на по точната стрелба,а не да се чудят как да хванат равно плато.За мен този вид стрелба е разглезваща и колкото повече удобства има по добре.Правилата са си правила ,ама хайде да не се сравняваме със света където безработните живеят по добре от тук работещите.Със всички правила ще се съглася,но не ми е кеф да има ограничения които биха довели до по добри резултати........

Колега njatanasow, изчетох регламента и никъде не е изрично описана забрана да се стреля от бутилка.
Другото което забелязах е, че на снимките от Бенчрест състезания с огестрелно оръжие повечето участници ползуват двуноги, не знам кое е накарало БАФТ да въведе такава ристрикция, може би е преписано от някои "чуждоземни правила".

 

[братушка]

WORLD RIMFIRE & AIR RIFLE BENCHREST FEDERATION
.....
B.8 Rests:
A front rest shall only support the front portion of the rifle. The rear rest shall only support the rear portion of the rifle. Neither rest may be attached to the bench, the rifle or each other i.e.: Both parts shall be moveable independently of each other.
B. 8.1 Front Rest:
Generally the front rest or pedestal does not have restrictions in terms of weight, material and design for these devices. (See APPENDIX H)The front rest must incorporate a pliable bag containing sand. The front portion of the rifle shall contact no portion of the rest (other than a stop at the front of the rest that can be used to locate the distance that the rifle is moved towards the target) other than the bag containing the sand. The bottom of the fore end of the stock must form a 100% contact with the top of the sand bag. The rest can incorporate vertical and horizontal adjustments, with any appropriate mechanism used to achieve this.
B.8.2 Rear Rest:
To be a bag or series of bags containing sand. The rear bag can incorporate a vertical spacer (donut) as long as it does not contain horizontal or vertical adjustments. The vertical spacer shall not contain any protrusions which can be inserted into the bench top or the sand bag. The rear bag/s shall not be contained in any way.
B.9 Sand Bag:
Sand bags must be made of leather and/or cloth (i.e. Condura) which are filled with sand, pliable and this material will be a maximum of 3mm or 0.12 inches in thickness across its general surface, the base only can be thicker for stability. Thickness can be tested at the seams of the bag. Solid leather, plastic or wooden bags covered in leather / material is not permitted
Anti slip surfaces on the bags may be utilised. Talc or non slip compounds/ tapes can be used to aid tracking of the rifle.
B.10 Restraint of Rifles:
When rifle is raised straight up, the front and / or rear rest must not rise up with rifle. If the front and/ or rear rest raises up with rifle, the front and / or rear rest must be weighed with rifle to determine eligibility. The Rifle can also be slid back and forward to determine if it’s being clamped in the rest. Front and/ or rear rifle rest cannot be used to restrain recoil of rifle. In general none of the competitor’s equipment may be attached to the bench. Tape on the sandbag is legal.
..............

По-лесно е да адаптирваме спорта към своите пожелания, но е по-правилно ние да се стремим да отговаряме на изискванията в спорта. Колкото и да е "кефски" този БР, все пак е спорт и си има правила.

Пряка забрана за връзване на бутилката към пушката няма, но има косвенни. Свързвайки бутилката към пушката тя става част от тази пушка - значи трябва да я качите върху същите чувалчета с пясък от които ще стреляте. А в "правилните" регламенти има и твърди ограничения в теглото на пушките (смята се абсолютно всичко, което е закрепено към пушката: мермици, ремъци, нивелири.... бутилки). При нас в това отношение още е либерално

 

[lynx]

И какво е максималното разрешено тегло за пушката+аксесоарите накичени по нея?

 

[братушка]

При различните класове е различно. При 16Дж-те например е 4.762 kg.

Като цяло може да има допълнителни резервоари, стига те да са "част от конструктива" на самата пушка и при вдигане на пушката нагоре от стойките да се вдигат заедно със самата пушка, по подобие на мерника да речем.

пушката+аксесоарите накичени по нея?

При това не само аксесоари, но и муниции. В нашия случай ще рече с напомпан резервоар и чашка в цевта.

 

[lynx]

Ако някой се яви на Бенчрест състезание с ФТ пушка, трябва ли да маха хамстера?
Той е част от пушката, но е до някъде "повдигащ елемент" като двуногата.

 

[s73r01d]

Превода със забраната на двунога е грешен, под REST хората имат предвид специалната бенчрест стойка, за двунога си има дума и тя е BIPOD, щеше да е упоменато ако е забранено.

А това че не се виждат много двуноги по големи състезания се дължи на по-прецизната стрелба от стойка сравнено с от двунога.

 

[братушка]

Превода със забраната на двунога е грешен, под REST хората имат предвид специалната бенчрест стойка, за двунога си има дума и тя е BIPOD, щеше да е упоменато ако е забранено.

А това че не се виждат много двуноги по големи състезания се дължи на по-прецизната стрелба от стойка сравнено с от двунога.

Никога не съм задълбавал с дословния превод.
Основната идея е, че пушката трябва да може да се вдига от подставките нагоре с една ръка и всички видове подставки, върху които се крепи пушката, трябва да останат на масата.
А това, което се вдига заедно с пушката влиза към теглото на пушката.

В моите разбирания и BIPOD и BAG и PIEDESTAL са разновидности на REST.

 

[s73r01d]

Е да, ама не са едно и също нещо. REST/PEDESTAL е стойка, тежка това което си имаме представа за стойка, BAG си е пясъчна торбичка. BIPOD е двунога, просто двунога както си е на български. Няма речник който да обединява всичките тези думи.

Предполагам заблуждението ти идва от директен превод на думата REST, което е погрешно. В случая трябва да се търси RIFLE REST.

Както и да е според мен забраната на двунога е глупава и безмислена. Двуногата не дава предимство пред истинска стойка или торбичка с пясък и няма смисъл да се правим на по-големи католици от папата.

 

[братушка]

Нито имам заблуждение, нито се опитавам да превеждам директно думата РЕСТ.
Просто чета текста:

WORLD RIMFIRE & AIR RIFLE BENCHREST FEDERATION
.....
B.8 Rests:
A front rest shall only support the front portion of the rifle. The rear rest shall only support the rear portion of the rifle. Neither rest may be attached to the bench, the rifle or each other i.e.: Both parts shall be moveable independently of each other.
B. 8.1 Front Rest:
Generally the front rest or pedestal does not have restrictions in terms of weight, material and design for these devices. (See APPENDIX H)The front rest must incorporate a pliable bag containing sand. The front portion of the rifle shall contact no portion of the rest (other than a stop at the front of the rest that can be used to locate the distance that the rifle is moved towards the target) other than the bag containing the sand. The bottom of the fore end of the stock must form a 100% contact with the top of the sand bag. The rest can incorporate vertical and horizontal adjustments, with any appropriate mechanism used to achieve this.
B.8.2 Rear Rest:
To be a bag or series of bags containing sand. The rear bag can incorporate a vertical spacer (donut) as long as it does not contain horizontal or vertical adjustments. The vertical spacer shall not contain any protrusions which can be inserted into the bench top or the sand bag. The rear bag/s shall not be contained in any way.
B.9 Sand Bag:
Sand bags must be made of leather and/or cloth (i.e. Condura) which are filled with sand, pliable and this material will be a maximum of 3mm or 0.12 inches in thickness across its general surface, the base only can be thicker for stability. Thickness can be tested at the seams of the bag. Solid leather, plastic or wooden bags covered in leather / material is not permitted
Anti slip surfaces on the bags may be utilised. Talc or non slip compounds/ tapes can be used to aid tracking of the rifle.
B.10 Restraint of Rifles:
When rifle is raised straight up, the front and / or rear rest must not rise up with rifle. If the front and/ or rear rest raises up with rifle, the front and / or rear rest must be weighed with rifle to determine eligibility. The Rifle can also be slid back and forward to determine if it’s being clamped in the rest. Front and/ or rear rifle rest cannot be used to restrain recoil of rifle. In general none of the competitor’s equipment may be attached to the bench. Tape on the sandbag is legal.
..............

и правя логически изводи.

Както писах и преди пряка забрана няма. Но Бипода (двуногата) не отговаря на описаните условия.

Двуногата не дава предимство пред истинска стойка или торбичка с пясък и няма смисъл да се правим на по-големи католици от папата.

Има предимство: фиксира пушката от страничния наклон. Което при торбичката и пиедестал без фиксация трябва да се спазва "ръчно" за всеки отделен изстрел и си е същността на упражнението.

 

[s73r01d]

Една добра двунога не дава предимство пред една добра стойка или добра торбичка (правилната форма). Това мога да го заявя, като човек стрелял и от 2те позиции. Предимствата на двуногата са мобилност, лекота и др. по-доброто удобство при стрелба не е от тях.

Виж тази стойка и торбичката от долу и ми кажи дали не дават стабилност във вертикала, стойката има дори въртележка за настройка.

http://www.larrywillis.com/rifle-rest.html

EDIT:
Забравих линка

 

[братушка]

Петко, един реторичен въпрос: защо не защитаваш "стрелба от бутилка", но така лично приемаш "забрана" за двуноги?

Едно състезание все пак е сравняване на нещо (или някого и нещо) и за да стане това ще има някакви рамки с цел "изравняване на условия". Някъде такива рамки са стриктни, другаде доста размити, но съвсем без тях просто няма как, няма да е състезание.

Не мога да приема опити да се променят общите рамки "под това, което притежавам аз".
Един иска двунога, друг 10 литрова бутилка, трети маса 200 кила...
А може би просто ще спазваме общоприетите рамки? И без това не са никак стриктни.

Толкова ли е сложно да се свият краката на двуногата (никой не иска дори да се сваля, просто да не се ползва) и да се стреля от торбичка например?
Още повече, че

Една добра двунога не дава предимство пред една добра стойка или добра торбичка (правилната форма). Това мога да го заявя

 

[s73r01d]

Обръщаш го на лично, а не е нужно. Всякакви ограничения за бенчрест са ненужни според мен, дори и тези в международния правилник. Ако човека може да си мъкне стойката и пушката да стреля, ако ще и 200кг да са, аз до сега щангист стрелец не съм виждал.

Не виждам защо трябва да се инатиш за глупаво правило което е на принципа да сме по католици от папата. Никакъв смисъл не виждам от него, ама никакъв. Включително и забраната за стрелба с маркуч на шишето, не знаех че е в сила за това не съм писал.

Относно сгънатите крака на двуногата - е моята се вади с издърпване от леглото й, отнема точно 2 секунди. Повечето пък са на обикновен винт за приклада, разглобяват се за 1/2 мин. Но не вярвам някой да си ползва двуногата при наличие на добри торбички/стойки. Аз в Бургас стрелях с двунога поради липса на по-добро решение.

А пък за това нека всички да сме равни, но тенкс нагледахме се на равенство 45 години и още 20 не можем да се "доизравним". Хората не са равни и никога няма да бъдат, още по рождение някои се раждат по-тъмно зелени от други.

 

[братушка]

Извинявай, ако ти прозвуча лично, не го целях.

Но

Не виждам защо трябва да се инатиш за глупаво правило което е на принципа да сме по католици от папата.

ако ти го смяташ за глупаво - аз не.
Просто казвам мнението си, че състезание без правила не е състезание.
А ние уж искаме да има състезание по стрелба с пушка, а не със водолазен костюм с бутилка на гърба.
Освен това по мои разбирания основната идея на бенчреста е прецизна стрелба именно с пушка при спазване на две основни правила: за всеки изстрел трябва индивидуално прицелване, определящо способност на стрелеца да се прицелва всеки път еднакво точно, макар и със определени помощни средства. Иначе аз имам голямо менгеме... И точността на ПУШКАТА трябва да идва от самата пушка в чистия и вид, без цял куп "аксесоари" расположени на съседната масичка. Иначе това вече не е пушка. Всички подобрения са позволени, ако са в "състава на конструктива" на самата пушка и "пътуват" заедно с нея.

Така мисля аз.
В крайна сметка изисквания за тези помощни средства могат да се подложат на гласуване и както реши мнозинството...


Да, за това колко сме равни. Никога не сме били и никога няма да бъдем. Но всички не трябва да излизаме за някакви рамки, общи за всички. А разноообразие и неравенство "надолу" от тези рамки винаги е имало и винаги ще има. И равенство се изразява в това, че никой не е ограничен да направи всичко по максимума в рамките на допустимото, еднакво за всички.

 

[Anonymous]

Братушка, именно удебелените от теб пасажи показват, че двуногата не е забранена.
И по-конкретно това:

If the front and/ or rear rest raises up with rifle, the front and / or rear rest must be weighed with rifle to determine eligibility.

Обединено с другите правила се получава, че двуногата е разрешена при спазване на следните условия:
- заедно с нея пушката не трябва да надвишава разрешеното тегло;
- да не е закрепена към масата.

Бутилката логично отпада, поради изискването за тегло.

 

[andi]

Във всички класове няма ограничения за типа и параметрите на мерни прибори и максимално тегло на пушките.




това е от регламента на БАФТ !

 

[братушка]

Братушка, именно удебелените от теб пасажи показват, че двуногата не е забранена.

Точно така - пряко тази забрана не е записана. Но го чети в контекста на ограничения в теглото, което има при тях. Там дори не всеки мерник може да се сложи - идва прекалено тежък. Каму ли още нещо.

При нас аз го интерпретирах, че няма ограничение в теглото, но за сметка на това:

Изисквания към подпорите.

Подпори могат да съдържат водачи, механизми за регулиране на корекции по вертикала и хоризонтала. Разрешават се различни чували (възглавнички) без ограничения за размери, материали, плътността и вида на пълнежа. Не се допускат подставки с механически свързани предната и задната подпори (на обща база). Забранява се подставките да се закрепват за масата по какъвто и да е начин. Не се допуска подставки, чували и др. да бъдат свързани механически с пушката. Предната, задната подставки и самата пушка трябва да могат свободно да се вдигат нагоре с усилие не надвишаващо такова за удържане на самата пушка или подставка.

 

[FreeMan]

Тъй като в тази тема са правилата, не е ли редно да се прикачи като важна тема.

 

[valens1968]

Въпрос към УС на БАФТ. Ще променяме ли сегашния регламент за провеждане на състезания по ФТ, изготвен и публикуван на 2[sup]-ра[/sup] старница от настоящата тема с цел максимално уеднаквяване на правилата с публикуваните такива от Световната ФедерацияWorld Field Target Federation Comprehensive Rules final.pdf

Ако отговора е да, мога да направя козметичните промени в настоящия текст (стига Миша да ми позволи) и да го публикувам с цел гласуване.

Промените засягат точките 3.3 , 3.6 , 7.1 , 7.2 , 8.1 , 8.3 , 8.4