Hatsan PCP: AT 44, ВТ65 и т.н.

[andi]

Не обичам много теорията . Но на практика имам много база за сравнение между различните калибри при едни и същи пушки .
И от там знам , че Миша за това е прав . По-големия калибър има по малък разход на джаул от по малкия .
Например 5,5 с 1,65 редизаин и 6,35 пак с 1,65. И двете на спокойните за метан 290 мс . Тоест джаулите и на двете са еднакви . . Разхода на 6,35 е по малък .
Същото е и ако и двете са на въздух .

 

[peko]

Неее, не се измъквай с промяна на даденостите. Не съм поставил такова задание с еднакви площи. Много добре ме разбра, че визирах 2 случая с еднакви газове, еднакви тегла, еднакви задредукторни налягания, еднакви дължини на цевите, еднакви обеми на камери, трансфери и каквото се сетиш по конструкцията, само с различни калибри, демек площи. Еднакви закони, формули, статични, динамични, каквито се сетиш или си мсилиш че там действат. Кой проектил ще се засили с по-висока скорост? И защо?
Изобщо не споря за разхода за джаул, защото го получаваш с други налягания и дължини на цевите. Не са еднакви даденостите.....
Няма как да сравняваш круши с ябълки и да спориш кое е по-сладко.

 

[братушка]

И защо?

Няма да ти отговарям. Започни да мислиш сам.

Ще кажа само, че мойте откачени теории се подтвържават включително и с практиката на Анди.

 

[peko]

Еми аз съм го правил този експеримент с една пушка, на която съм слагал точно 2 цеви с тези калибри, без да променям нищо друго. Вадя и сменям само цев и дотиквач. С 3 цеви даже, нейната си 45 см и други две по 60 см. Всичките заводски подготвени. И сравнявам само тестовете с двете цеви по 60 см в двата калибъра.
1.645 в. 22 излизаше с 237-238 м/с, а в. 25 със 7-8 м/с по-малко. Защо ли
В .22 с 45 см даваше 228 м/с и това не го коментирам и сравнявам с другите две, както се опитваш да се измъкнеш ти. Изкарваш си доводи, които изобщо не оспорвам, но пак казвам, те са резултати получени при различни дадености.

 

[братушка]

Еми аз съм го правил този експеримент с една пушка, на която съм слагал точно 2 ьеви с тези калибри, без да променям нищо друго. Вадя и сменям само цев и дотиквач. С 3 цеви, 45 см и 60 см. Всичките заводски подготвени. И сравнявам само тестовете с двете цеви по 60 см в двата калибъра..1.645 в. 22 излизаше с 237-238 м/с, а в. 25 със 7-8 м/с по-малко. Защо ли

Странен човек си ти. Съвсем ли не мислиш?
В твоя пример сила върху куршума .25 е по-голяма, а корост по-малка - дори това опровергава "теории за налягане". Наистина ли не го виждаш?

 

[andi]

Също и ако е един калибър и едни дж, при по-тежката и бавна съчма разхода пак е по-малък .
Примерно пушка в 5,5 стреля с 0,87 с 40 дж . Слагаме 1,17 и ако трябва я настройваме пак на 40 дж . Разхода с 1,17 ще е по малък

 

[peko]

Много добре знам закона на Паскал, но практиката ми е показала това което споменах по-горе.
Затова питам защо?
И пак казвам, не споря за разходите при различни тегла.

 

[братушка]

Също и ако е един калибър и едни дж, при по-тежката и бавна съчма разхода пак е по-малък .

Това е факт. Подтвърждаван хиляди пъти.

А обяснението е следното: на практика "абсолютния" разход винаги е един същ. Какъвто куршум и да сложим - общото количество въздух за изстрел ще похарчим същото. По-тежък куршум има по-малка скорост, съответно повече време се намира в цевта под въздействие на газа и за повече време "усвоява" повече енергия. Например аз сега имам с 1.17 - 50Дж, с 1.37 - 51Дж, с 1.65 - 52Дж. Съответно относителния разход в см3/Дж намалява.
Ну, и съответно ако Дж се подържат съвсем същите, относителния разход намалява още малко.

 

[peko]

Никой или поне не аз, не спори за това........
Въпроса ми е за заданието, както аз съм го указал. И защо при такова задание, проектила в .25 се засилва по-малко от този в .22.

 

[братушка]

Затова питам защо?

Мойта неправилна теория го обяснява така: по-голям обем на цевта в по-голям калибър. С напредване на куршума в цевта, с увеличаване обема от полата до дотиквача скоростта на потока (този, който толкова не обичаш ) намалява, а количество газ (негова маса) остава същата, като и при по-малък калибър. "Сумарния засилващ импулс" по-бързо намалява при по-голям калибър.

PS: "с увеличаване обема от полата до дотиквача скоростта на потока (този, който толкова не обичаш ) намалява," - да се чете: "намалява по-бързо отколкото при по-малък калибър".

 

[peko]

Аааааа, значи знаеш.
А защо намалява този импулс - защото имаме две различни налягания в два различни обема при едно и също подадено количество флуид с еднакво налягане....
Предполагам разбра, че не споря за очевидните неща, а за липсващите "налягания" в твоите сметки.
Признавам си, че просто исках отново да те "жегна" на тема липсващи налягания.

 

[dilom08]

Налягането действа на площ. При равни други условия, само по-голямата площ на сачмата, би довела до по-голяма енергия. по-голямата енергия в случая е по-високата скорост, тъй като масата на сачмите е еднаква.

 

[peko]

Когато се разглежда само едната част от уравнението, е така Жорка.
Но тук е система от уравнения.
Аз не споря, че силата ще е по-голяма, и примерно може да я закръглим на 13,6% по-голяма. Но в случая тя е различна във всеки един минимален момент от движението в цевта - примерно през сантиметър. И на изхода на цевта ще е загубила тази разлика, защото с толкова е пада на налягането. Същото става и с цевта в .22. Но там количествено загубата на налягане е по-малка.
Това са силите действащи в едната посока.
А тези действащи противоположно?
Челното съпротивление също има количествена промяна, заради различната площ.
И ако приемем(с достатъчни други условности и приравнявания), че тези сили накрая изравняват спечеленото със загубите, от къде идва разликата.
Везната накланят силите на триене, където при един и същ коефициент на триене и температурни условия, остава също само контактната площ да ги променя.

 

[братушка]

защото имаме две различни налягания в два различни обема при едно и също подадено количество флуид с еднакво налягане....

Ти сам разбра ли какво написа?
Разликата в площа е 33%. Дори в "стартовите" милиметри, когато разлика в обеми между калибрите е мизерна, по-голям калибър по теорията на налягане ще изпитва на 33% по-голяма сила. А това трябва да изхвърли по-голям калибър в космоса спрямо малкия. Та това са 33% в повече. А ти имаш само 3% разлика на изхода, при това в минус.

Формално ти си прав: някакво "налягане" там винаги и навсякъде присъства. Ако разглеждаме под "налягане" някакво въздействие на предмети. Но аз вече ти бях конкретизирал, че под "налягане" имам предвид само когато това въздействие е "равномерно във всички посоки". Когато "въздействията" в различни посоки са различни, още повече се променят с огромни скорости лично аз приех за себе си понятие "потока". Това не е някакво канонично, стандартизирано понятие в науката. Но така по-лесно се обясняват процесите.
По принцип разбирам какво имаш предвид: с напредване на куршима обемът се увеличава, съответно налягане пада. Съответно при по-голям калибър пада по-бързо. Но ти и сам говориш за количество подаван флуид, който до някъде компенсира увеличаване на обема. А това не можем да го преценим: успява ли "подаването" да компенсира увеличаване на обема? Освен това сигурен ли си, че "налягане" в посока "полата" е същото като в посока "дотиквача"? Аз съм убеден, че не е. И тази разлика е огромна. Как да отчетем всички тези и огромно количество други променливи? Че и постоянно и много бързо променящи се променливи? Няма нито една формула за това.
Те точно затова аз и измисли въпросния "поток". С него е по-лесно и нагледно


ПС: силите на триенето са в грамове, а "засилващите" в стотици килограми. А силите динамично въздушно съпротивление вътре в цевта е въпрос за голяма дискусия

 

[Бочко]

Но аз вече ти бях конкретизирал, че под "налягане" имам предвид само когато това въздействие е "равномерно във всички посоки". Когато "въздействията" в различни посоки са различни, още повече се променят с огромни скорости лично аз приех за себе си понятие "потока". Това не е някакво канонично, стандартизирано понятие в науката. Но така по-лесно се обясняват процесите.

...Освен това сигурен ли си, че "налягане" в посока "полата" е същото като в посока "дотиквача"? Аз съм убеден, че не е. И тази разлика е огромна...

Бях обещал да не пиша под твои творения, но това вече надминава всякаква тъпотия!!! Викаш налягането не действа еднакво във всички посоки на обкръжаващата го среда...
Ти си някакъв уникум...
Току що пренаписа и отмени 3-ти закон на Нютон!

 

[братушка]

Викаш налягането не действа еднакво във всички посоки на обкръжаващата го среда...

Ама ти четеш ли изобщо какво пиша аз?
Лично аз толкова пъти твърдя точно обратното: налягане действа еднакво във всички посоки.
Ти сега обръщаш моите думи точно наопаки и пак на мен приписваш.

Аз просто добавям: в ситуации, когато НЕ действа равномермо във всички посоки (а такива ситуации в РСР при изстрел на всяка крачка) НЕ бива да се нарича "налягане".

Просто отговори с една дума на въпрос: "налягане" "в полата" и "в дотиквача" при изстрел еднакво ли е?

 

[Бочко]

Виж, на мен ми е ясно, че в твоя свят сивата градска врана е жълто-оранжева.

Просто отговори с една дума на въпрос: "налягане" "в полата" и "в дотиквача" при изстрел еднакво ли е?

Категорично "ДА"!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Нютон щеше да те замеря от тук до "космоса" с ябълки, ако го беше прочел това.

 

[peko]

братушка написа: ↑ ""Но ти и сам говориш за количество подаван флуид, който до някъде компенсира увеличаване на обема. А това не можем да го преценим: успява ли "подаването" да компенсира увеличаване на обема?"""

При еднакви дадености, както аз съм провеждал експеримента, налягането в обема след клапана при .25 пада по-рязко от това при .22. От там води и до това, по-бързо да се затваря клапана(разликите естествено са в мили секунди) и затова постъпва и даже по-малко количество въздух(демек пада разхода). Това не съм го оспорвал.
И когато проектила е на изхода на цевта, просто е усвоил по-малко енергия от "потока" както го наричаш, да кажем.
А в достатъчно малък времеви отрязък, налягането е еднакво на местата които посочваш.
Но ти вадиш и сравняваш данни в различни времеви отрязъци.

 

[братушка]

Категорично "ДА"!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Физика средно училище - неудовлетворително, 2.
Започни да четеш за налягане при движение на флуиди в тръба. Дори формули има за това.

 

[DGman]

При по големия обем от калибъра се получава по ниско налягане при клапана от там той става по пъргав и затваря по бързо
затова порцията въздъх не е еднаква
Дасе има в предвид!

Беше писано някъде
ПП.бързи пръсти ме изпревариха