МИШЕНИ - снимки. За мунициите и групите.

Бочко

Редовен Потребител
ФТКС
Да не ви се меся в спора, ама моят опит от меренето на БК на няколко вида чашки в 4,5 и 5,5 показва различен БК на три контролни разстояния като първото не помня, а другите две бяха на 35 и 50 метра. Не мога да намеря в момента таблицата ми със замервания, но помня, че БК на JSB Exact 0,547 на съответните дистанции с конкретната партида беше:
І дистанция - 0,027
ІІ дистанция - 0,0275
ІІІ дистанция - 0,028

Вероятно разликите са малки, но за мен беше явна тенденцията в това отношение при доколкото помня всички модели чашки. Все пак беше преди около 10 години. Бях пращал всичките таблици на някой от форума, но не помня на кой. Ако някой се сеща, нека ги публикува тук.
 
Последна промяна:

братушка

Редовен Потребител
Точно така е: дистанция расте, скоростта намалява, БК расте. Абсолютно железно е.

Просто при сравняване на 240 и 220м/с разликата ще е доста малка, може би дори незабалежима. Но ако сравните 100 и 300 м/с тази разлика ще бъде просто очебийна.
 

kosmev

Редовен Потребител
Един и същи проектил има по-голямо БК при по-малка скорост.
Така изглежда, но ето този приятел си е поиграл да тества и открива друго, че БК може да намалява при намаляване на скоростта.
BC_vs_velocity.png
Между другото и на мен ми се струва, че опитно стигам до подобни резултати.
Правих тестове на 130 метра с 240м/с с JSB Heavy 0.67 на язовир, където ясно виждам къде падат чашките спрямо бутилки/шамандури на измерени с далекомера дистанции.
Попаденията вървяха точно според сметките до към 100 метра, но след това идваха по-къси - т.е. БК на чашката при падане на скоростта явно намалява.
И още една статистика, която доказва нагледно защо леки чашки няма смисъл да се "засилват", без значение какъв им е "рекламирания" БК.
BC_supersonic.png
 

Бочко

Редовен Потребител
ФТКС
Космев, тези таблици със сигурност не се покриват с моите измервания от преди 10 г. Чашки JSB Exact и JSB Heavy в 5,5 и дулна скорост от съответно около 290 за първата и 275 за втората ми даваха далеч по-високи БК! Дори Heavy ми даваше по-висок БК от пика на приложената графика и беше над 0.04 по спомен.
Ще трябва да изровя тази таблица отнякъде...
 

kosmev

Редовен Потребител
Точно така е: дистанция расте, скоростта намалява, БК расте. Абсолютно железно е.
Според мен бъркаш. Това, че връзката между скоростта и съпротивлението е нелинейна, в момента се взема предвид от всички калкулатори, дори и да работят с константен БК.
Ето още преди век и половина това е заложено в таблиците, които се ползват във формулите за изчисляване на балистиката на проектила, които пък ползват БК.
Bashforth found that the drag of his test projectiles varied with the square of velocity (v2) from 830 ft/s (253 m/s) to 430 ft/s (131 m/s) and with the cube of velocity (v3) from 1,000 ft/s (305 m/s) to 830 ft/s (253 m/s).
Иначе ето как нелинейно намалява скоростта при константен БК.
curve.png
 

njatanasow

Редовен Потребител
Здравейте колеги!Много теория бре!
Колегата kosmev Иска вятър.Днес при нас е около 20 м\с. Вятъра е от ляво и малко от зад.Направих две мишени с 0,67 и 0,547 (доказано че цевта ми ги харесва) 0,67 са с 223 м\с а 0,547 с 243 м/с.Нарочно съм стрелял без компенсация, за да видя реалното отклонение от вятъра.
Разстоянието е 25 м.Ще се радвам на някакъв разбор!
 

Attachments

  • IMG_20200406_131308.jpg
    IMG_20200406_131308.jpg
    118.3 KB · Прегледи: 59

братушка

Редовен Потребител
Попаденията вървяха точно според сметките до към 100 метра, но след това идваха по-къси - т.е. БК на чашката при падане на скоростта явно намалява.
Неправилно обяснение на наличен факт. Твоето "т.е." не важи - обяснението е друго.
Не суди за БК по траекторията. БК е САМО енергия. За траектория има куп други параметри. Търси за драгфунция, например.

Прочетох това на англичанина, опитвам се да мисля :) От начало вече имам малко съмнения как успя с една и съща пушка в рамките на един ден да стреля със скорости от 500 до 1100 фпс...
 

kosmev

Редовен Потребител
Космев, тези таблици със сигурност не се покриват с моите измервания от преди 10 г.
Е то едва ли има нещо по-спорно от БК на чашките при въздушните оръжия в момента - производителите рекламират едни стойности, след това по форуми виждаш измервания, които се разминават в пъти. Нещо като с рекламирания разход на автомобилите :D
Все пак в статията не претендира за абсолютна точност на измерванията, а по-скоро за зависимост на стойностите от скоростта.
...хм, не ползвам 5.5, но стойностите му все пак не са много по различни от данните в ChairGun или HardAirMagazine.
 

братушка

Редовен Потребител
Това, че връзката между скоростта и съпротивлението е нелинейна, в момента се взема предвид от всички калкулатори
Не писах дали е линейна или нелинейна - писах "пряка". Не е едно и също....


Ще се радвам на някакъв разбор!
Разбора е прост - по-тежките имат по-малко изместване :) За сметка на по-голям БК - по-малко челно съпротивление, по-малка сила, която мести.
 

kosmev

Редовен Потребител
Разбора е прост - по-тежките имат по-малко изместване :) За сметка на по-голям БК - по-малко челно съпротивление, по-малка сила, която мести.
И въпреки, че по-тежките са по-дълги и имат по-голяма странична проекция, която вятъра да "духа"...
А и ако е стреляно с еднаква енергия, то те са летели и по-дълго, т.е. ги е "отвявало" по-дълго време, а пък са се отклонили по-малко... ;)
 

братушка

Редовен Потребител
по-малко челно съпротивление, по-малка сила, която мести.
Моя грешка: самото съпротивление може да е по-голямо. По-голяма способност да преодолява челното съпротивление, по-малка сила, която мести.

Не за пръв път от теб такава реакция. До тук обаче само емоции. Някакво обяснение чакаме вече няколко години.

имат по-голяма странична проекция
Чети умните книги, ну или мене: измества само челното съпротивление, насочено съответно ъгъла на атака. Никакви странични проекции не участват, ама от думата хич.
 

Бочко

Редовен Потребител
ФТКС
Прочетох това на англичанина, опитвам се да мисля :) От начало вече имам малко съмнения как успя с една и съща пушка в рамките на един ден да стреля със скорости от 500 до 1100 фпс...

Много лесно... една от възможностите е Daystate...



Е то едва ли има нещо по-спорно от БК на чашките при въздушните оръжия в момента - производителите рекламират едни стойности, след това по форуми виждаш измервания, които се разминават в пъти. Нещо като с рекламирания разход на автомобилите :D
Все пак в статията не претендира за абсолютна точност на измерванията, а по-скоро за зависимост на стойностите от скоростта.
...хм, не ползвам 5.5, но стойностите му все пак не са много по различни от данните в ChairGun или HardAirMagazine.

Аз лично не съм виждал JSB да са публикували някъде БК на техни чашки.
Що се отнася за данните в ChairGun, то аз отдавна съм решил този проблем, който те от 10 години не изчистват от базата си данни, която се позовава не една таблица,, циркулираща в нашите среди от повече от 10г. и с видовете чашки, с които съм я сравнявал е тотално невярна.
 

kosmev

Редовен Потребител
Чети умните книги, ну или мене: измества само челното съпротивление, насочено съответно ъгъла на атака. Никакви странични проекции не участват, ама от думата хич.
Това, което съм написал, е иронично, защото точно тази грешна представа съм оборил малко по-рано в мой пост.
 

братушка

Редовен Потребител
То и аз се позачудих за толкова противоречиви твои мнения... ама знам ли :)

Преди време с тези странични профили ме разпъваха на кръста, тази заблуда и твърде силна.



Това не го разбрах.....освен намигането!
Човека се пошегува.
Няма как по-бързите чашки, които да са летяли по-малко време да се изместят повече с въздействие на страничния профил. Просто имаха по-голяма сила на челното съпротивление, бая по-голяма.
 

Бочко

Редовен Потребител
ФТКС
Ето това "в посока обратна на движението му" не е съвсем коректно формулирано. Там има понятие "ъгълът на атака". Силата винаги е насочена по геометрическата ос на проектила, но оста на проектила почти никога не съвпада с вектора на движение. Вече факта, че куршумът "пропада" под действието на гравитация променя посоката на движението и създава ъгъл на атака. А при наличие на вятър този ъгъл става съвсем забележим и може да сочи не само настрани, но нагоре-надолу.
Но иначе си прав - измества куршума именно челно съпротивление, не някакво странично въздействие. Просто при наличие на вятър посоката на тази сила не съвпада с посока на движението.


Братушка, през цялото време чета последствия за промяна на траекторията, а не тяхната или техните причини!!! За, да си промени вектора на движения тази чашка аджеба, трябва да има причини. Според теориите вятъра не измества чашката... Ама нали точно този вятър и дава наклон на ... пардон полета , за да си промени траекторията... и да си "насочи носа" леко встрани.
 

братушка

Редовен Потребител
Според теориите вятъра не измества чашката... Ама нали точно този вятър и дава наклон на ... пардон полета , за да си промени траекторията... и да си "насочи носа" леко встрани.
Не разбрах според чии теории не измества? :)

Според правилните теории вятъра създава "ъгъла на атака" (съотношение на посока и скоростта на куршума и посоката и скоростта на вятъра). А челното съпротивление е насочено не по посока на движение, а под ъгъл с величина на ъгъла на атака. Демек челното съпротивление сочи малко настрани. И ето тази странична съставака на челното съпротивление и мести чашката. Посоката и силата на вятъра определят де-факто величина на силата, която мести (демек парчето от челното съпротивление, което мести).
Как да ти го обясня още разбираемо не знам. Има си книги, умни и дебели по балистика където всичко това е описано от панти век още.
 

Бочко

Редовен Потребител
ФТКС
Не разбрах според чии теории не измества? :)

Според правилните теории вятъра създава "ъгъла на атака" (съотношение на посока и скоростта на куршума и посоката и скоростта на вятъра). А челното съпротивление е насочено не по посока на движение, а под ъгъл с величина на ъгъла на атака. Демек челното съпротивление сочи малко настрани. И ето тази странична съставака на челното съпротивление и мести чашката. Посоката и силата на вятъра определят де-факто величина на силата, която мести (демек парчето от челното съпротивление, което мести).
Как да ти го обясня още разбираемо не знам. Има си книги, умни и дебели по балистика където всичко това е описано от панти век още.

Ама аз това го знам и го разбирам от самото начало!!! Въпросът е, да ми обясниш, защо две чашки с различна скорост биват изместени еднакво на еднаква дистанция от вятър с теоретично постоянна скорост по цялата траектория на чашката. Ще е хубаво накрая и с практически опити да се покаже твърдението. Или и това ще обясниш с променливото БК според скоростта?
 
Нагоре